Le forum des nostalgiques des années 60/70

Oncdonald · Posté le: Jeu 15 Mai 2008 18:43 pm Sujet du message: Muddy Water

Quand les Stones ont commencés à être célèbres et à aller tourner en Amérique, Jagger a fait le pélerinage, pour aller rencontrer Muddy Waters qu'il admirait beaucoup.

Il avait demandé à la maison de disques qu'on le lui présente.

Il demandait encore, le type en face de lui, demande : tu veux vraiment le voir ? et il gueule Muddy.

Le nègre qui repeignait un coin du studio descend de son échelle... et on lui présente Jagger.

Les disques de blues pur en étaient venus à se vendre assez mal, il faisait des petits boulots dans la maison de disque pour finir les mois.
Ce type qui a écrit les trois quart des morceaux repris par les Anglais, avait du mal à finir les mois.

Dire que notre grrrrrand chanteur à la canne qui beugle bowwwn to bi alaïve se fait entre 1000 ou 1500 euros par jours depuis l'époque disco...

Cat'roll · Posté le: Jeu 15 Mai 2008 18:55 pm Sujet du message:

Muddy Waters c'est bien là tout l'esprit du blues. Son morceau "rolling stone blues" a bien inspiré un certain groupe anglais et des perles comme "Hoochie coochie man" foutent le frisson dès l'intro. Muddy waters c'est aussi la slide dans le blues, qui lui donne toute sa chaleur et sa sensualité.
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Play it again, Sam !

Oncdonald · Posté le: Ven 16 Mai 2008 08:16 am Sujet du message:

J'ai "Le" disque de lui qu'il n'aimait pas.

C'est Electric Mud.

Pour rénover le style, le studio s'est amusé à lui régler le son de la guitare pour qu'elle ressemble à celle de Jimmy Hendrix.

Il a fait tout un 33 tours avec d'anciens morceaux, interprêtés de cette façon.

Il n'aimait pas, moi j'aime bien.

Dans Crossroad, le vieux musicien noir dit si je me souviens bien "Muddy Waters a inventé l'électricité".

NYoung · Posté le: Ven 16 Mai 2008 10:09 am Sujet du message:

Je l'ai vu en première partie d'Eric Clapton.
Ben le gamin, après, il faisait vraiment pauvre figure...

Jean-Marie · Posté le: Ven 16 Mai 2008 22:38 pm Sujet du message:

Une pièce essentielle sur l'échiquier du blues! Si on ne connaissait pas la sincérité de la démarche de certains comme Mick Jagger, on pourrait penser que les blancs étaient venus juste là pour se faire du pèze sur le dos des blacks. Heureusement le blues a plus fait pour la cause des noirs que tous les discours politiciens depuis la nuit des temps. Ouf...
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THE YARDBIRDS

NYoung · Posté le: Sam 17 Mai 2008 13:37 pm Sujet du message:

Bravo, Jean-Marie, j'applaudis à deux mains !

Oncdonald · Posté le: Lun 19 Mai 2008 06:59 am Sujet du message:

Chuck Berry, s'en rend compte quand il explique à Bo Didley, qui accuse les blancs de leur avoir tout piqué : s'ils ne l'avaient pas fait, nous n'existerions plus.
Il faut aussi reconnaitre que certains, même avec du talent, ne savaient pas "attirer le chaland".

Rien que comparer Cruddup à Elvis, la version blanche a tout ce qu'il faut pour être excitante par rapport à l'original.

La voix d'Elvis était quand même plus "brillante".

Il faut voir aussi que se taper à la suite "High heel snacker, Long tall shorty et Mo shorty, pour ne penser qu'on écoute trois fois le même morceau, il faut être Sherlock Holmes et repérer les différences.

JPP · Posté le: Lun 19 Mai 2008 13:39 pm Sujet du message:

Malheureusement le jazz a été aussi pillé de la même façon Crying or Very sad

JPP

Jean-Marie · Posté le: Lun 19 Mai 2008 22:08 pm Sujet du message:

Oui bien sûr, je suis remonté aux sources du blues et même du jazz grâce aux versions "modernes" que nous dégustions avec les Yardbirds, les Animals, les Stones etc... Mais force est de constater, en tous cas pour moi, que la découverte de ces pépites originales fut une seconde et agréable découverte. C'est sans doute plus authentique et puis même s'il n'étaient pas électrifiés, il y avait quand même de sacrés instrumentistes. Quelquefois les noirs se sont même un peu moqués des blancs en devenant des virtuoses sur des instruments comme le piano, qui ne fait pas vraiment partie de leurs racines. Quel amateur de blues n'a pas bavé sur Roosevelt Sykes, Otis Spann, Memphis Slim ou Eddie Boyd.
Si les noirs ont été grugés, je pense que ce n'est pas tellement les artistes blancs qui ont voulu cela, il faudrait chercher plutôt du côté des producteurs ou des maisons de disques. Pas toujours, mais assez souvent. Je me souviens d'une interview de Skip James, ça devait être dans un des premiers Rpck et Folk, qui était très étonné d'avoir reçu des royalties pour "I'm So Glad" de la part de Cream. Et ce musicien d'un groupé yéyé bien de chez nous, qui avait reçu 740 ff pour deux titres qui figuraient sur une compile sortie au début 90. Il m'a dit que c'était la première fois qu'il touchait de l'argent de sa maison de disques, presque trente ans après.
:sm9:

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THE YARDBIRDS

Oncdonald · Posté le: Mar 20 Mai 2008 09:54 am Sujet du message:

Depuis ma période "scolaire" aux Métiers d'arts, j'ai tendance à éviter le jazz.
Ceux qui aimaient ça, portaient des pantalons de velours côtelé, souvent le collier de barbe, façon éducateur spécialisé, fumaient la pipe, et se prenaient terriblement au sérieux.

Je me souviens dans un bal d'école, avoir vu un batteur New Orleans faire un mini solo, les jazzeux étaient ébahis, moi, je comparais à ce que faisait, à chaque concert, Bobby Clarke, et ça ne m'étonnait pas du tout.

Comme je porte des jeans depuis mon premier "Sam", que je n'ai pas de barbe et que je ne fume pas, je me tiens à l'abri du jazz.

Pas de la musique que je ne connais pas, mais de ce qui l'entoure.

Je met ça dans le même sac que les frères Jacques, dont les professeurs se refilaient les disques avec gourmandise.

Trop sérieux pour moi !

Et puis le mépris de ceux qui écoutent du Jazz, pour tout ce qui est rock m'a toujours agacé.
Cette supériorité de celui qui joue des morceaux imbittables sur celui qui est clair me dépasse.

J'ai assisté à un concert de Mac Laughlin, les seuls titres qui ont été acceptables étaient ceux qui n'étaient pas de lui, où il se sentait obligé d'exposer la mélodie avant de monter et descendre son manche de guitare à toute vitesse.
Son batteur était, par contre, remarquable.

Bien supérieur à celui qui était en première partie, une vedette du jazz (dont le nom ressemble à Barretto).

Pour le blues, c'est un peu différent, le public que j'ai connu est moins sectaire. Oh, il a tendance à aller rechercher des vieilleries, comme ces cinéphiles pour qui le plus beau film est celui dont la caméra ne bouge pas, qui na raconte pas une histoire, et qui est parlé en tamoul et sous-titré en tchécoslovaque.

Mais on arrive plus facilement avec des "ponts" comme Yardbirds, Them ou Fabulous Thunderbirds, à trouver des terrains d'entente.

Et puis il n'y a pas d'uniforme, et ils rigolent.

NYoung · Posté le: Mar 20 Mai 2008 11:16 am Sujet du message:

JPP · Posté le: Mar 20 Mai 2008 13:50 pm Sujet du message:

Comme dirait notre ami Nosaure : "les coups et les douleurs" :sm16:

Personnellement, je m'intéresse au jazz depuis au moins 45 ans et cela fait partie des musiques que j'écoute régulièrement. A savoir que certains me gonflent carrèment (Metheny par exemple) ou d'autres pour lesquels seule la technicité est mise en valeur. Par contre, je me passionne depuis pas mal d'années pour le jazz manouche car, il reste toujours un côté mélodique qui n'est pas inintéressant.

Le new-orléans, je n'aime pas le côté fanfare ou haricot rouges Mr. Green

J'éviterai Sidney Bechet que l'on a plutôt tiré vers la variété. Le côté pipe, collier de barbe et pantalon de velour me paraît assez caricaturale mais je me suis bien marré Wink

Je m'intéresse surtout aux guitaristes de jazz comme wes montgomery, Jimmy raney, Joe Pass, Toots Thieleman ou Jim hall pour ne citer que ceux là (je déteste Benson). Mais je reste un grand admirateur de Django Reinhardt dont l'oeuvre ne se résume pas qu'à Nuages.

Enfin, il faut se souvenir que Jimi hendrix lorgnait vers ce qui allait s'appeler plus tard le Jazz Rock et des contacts avaient été pris avec Miles Davis. De plus, des gens comme Ginger Baker ou jack bruce venaient du jazz comme Graham Bond qui était un saxophoniste de Jazz.

Dans le premier album de Ten Years After, il y a un morceau dont la grille est blues mais qui sonne très jazz : "adventures of young organ".

Pour conclure, un type comme Miles Davis a fait beaucoup pour populariser le jazz mais a été très inégal dans sa production. Certains de ses concerts ont mêmes été qualifié de "rots et de pets" :sm16:

Moi ce qui me hérisse et me gonfle depuis pas mal de temps, c'est la nouvelle chanson française. Esprit donneurs de leçons, fils de et qui pour certains ont puisés dans ce qui se faisait dans les années 60 (M par exemple).

Tout ceci bien entendu n'engage que moi :sm16:

JPP

texasrangers · Posté le: Mer 21 Mai 2008 09:31 am Sujet du message:

quelle file de discussion intéressante dans laquelle je me retrouve ici ou là Wink

- Pour ce qui concerne le jazz, je n'ai aucun a priori. Toutefois, je n'en aime que deux formes, les styles "New Orleans" et "Django". Tout le reste me barbe à un point tel, que je ne le supporte que quelques minutes. Il est vrai aussi que beaucoup d'amateurs de jazz méprisent le rock.
Ainsi, H. Salvador, qui a pourtant créé des morceaux savoureux avec la complicité de B. Vian, ne cachait pas son aversion pour ce style de musique bien qu'elle lui ait permis d'arrondir ses fins de mois.

J'ai connu moi aussi, ces professeurs barbus qui parlaient doctement du jazz, la pipe coincée dans la commisure des lèvres et j'avais l'impression à l'époque, qu'ils appartenaient à un cercle hermétique d'intellectuels avertis Crying or Very sad

Pour ce qui concerne cette affaire de "pillage" de la musique noire, je crois que la réalité est très complexe. Il est vrai que beaucoup de vieux bluesmen ont été spoliés et n'ont jamais touché la moindre royaltie sur des morceaux qui ont été repris avec bonheur des centianes de fois. "The house of the rising sun" en est un exemple parlant et, à l'époque, Nina Simone avait traité E. Burdon et ses Animals de "sales petits blancs", jusqu'à ce qu'elle comprenne "l'authenticité" de la démarche du groupe.

Il en a été de même pour des artistes blancs, qui n'ont jamais touché les droits auxquels ils auraient pu prétendre, soit parce qu'ils avaient besoin d'argent "maintenant et tout de suite", soit parce qu'ils avaient été grugés par des producteurs véreux.
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il faut deux ans pour apprendre à parler et toute une vie pour apprendre à se taire.

Oncdonald · Posté le: Mer 21 Mai 2008 10:25 am Sujet du message:

Même en France, c'est foireux !

Magma par exemple n'a jamais rien touché de la SACEM. Pourtant, même si je n'aime pas, ils en ont vendu des disques !.

Mais l'invention de la liste type a été un coup de génie.

Chaque semaine, on fait une lite type des morceaux qui ont été joués dans "des salles importantes" de France (on se demande bien les quelles).

On expédie ensuite cette liste à ceux qui font passser de la musique, ils ont alors le choix.
Soit ils notent tous les morceaux joués avec l'auteur et le compositeur, soit ils envoient la liste type.

Ce qui est curieux, c'est que paraissent dans cette liste des vieux birbes dont plus personne n'écoute les élucubrations, mais qui sont haut placés à la SACEM.

Il y a ainsi une vingtaine de milliardaires en France, qui touchent d'énormes royalties, et les autres soient ne touchent rien, soit des clopinettes.

L'importateur qui reçoit un container, ne va pas s'amuser à ouvrir chaque pochette, il envoie la liste type.

Je ne sais pas si c'est toujours la même chose, mais le président de la SACEM nommait un collège électoral qui élisait le président de la SACEM.

Il y avait une grande stabilité à la SACEM.

bob1948 · Posté le: Mer 21 Mai 2008 12:06 pm Sujet du message:

D'accord avec Oncdonald et Texasrangers.

Sorry JPP.

La condescendence des amateurs de Jazz vis-à-vis des amateurs de rock, m'a toujours gonflé.

L'exemple d'Henri Savador est bien typique.

J'ai adoré Jack Bruce, avec Cream, aussi bien en tant que chanteur, que bassiste exceptionnel.

Pour moi, après, rien qui m'a accroché.

Pour Hendrix, c'est vrai qu'il était prévu des séances avec Miles Davis.

Mais personne ne peut dire ce que cela aurait donné.

Je pense qu'il avait besoin d'une reconnaissance des intellos qui l'avaient traité de clown à ses débuts, à cause de son jeu de scène (dans une certaine presse anglaise notamment).

Vieux débat sur la spoliation des noirs par les blancs.

Les thèmes ont été souvent emprunté de part et d'autre.

Et au niveau technique, on se piquait les plans allégrement.

Mais je ne dis pas que les noirs en sont sortis gagnant.

NYoung · Posté le: Mer 21 Mai 2008 13:08 pm Sujet du message:

C'est très bon, les haricots rouges !!! :sm3:

Benson ou Metheny, c'est en effet endormant, mais Mc Laughlin, quand même il a fait deux ou trois chouettes trucs.

La nouvelle chanson française, je m'en fous autant que de mon premier caleçon...

Magma, j'adore, pour moi Christian et Klaus sont des génies ! On a (eu ?... - j'ignore s'ils sont encore actifs) un groupe en Belgique qui s'appelait Univers Zéro, et qui s'inspirait d'eux, leur batteur, Daniel Denis, que je connaissais personnellement, les a d'ailleurs accompagnés, il a aussi joué avec Art Zoyd, sauf erreur. Bon, c'est pas facile à écouter, il faut de la patience et de la perséverance. Mais au bout du compte, c'est passionnant !

Et quand même, West, Bruce and Laing, c'était pas de la merde !

JPP · Posté le: Mer 21 Mai 2008 13:12 pm Sujet du message:

Bob, il ne faut pas être sorry cool

Je pense que chacun dans ce forum a le droit d'exprimer son point de vue en toute objectivité. C'est cela aussi qui permet aux uns et aux autres de pouvoir le cas échéant revoir un jugement.

Pour revenir à l'univers du jazz, c'est vrai qu'il y a une sorte d'élitisme technique où manque la simplicité que l'on peut retrouver dans le rock garage (par exemple).

De toute façon, globalement nous sommes d'accord sur le fond et le sujet est vaste mais reste passionnant.

JPP :sm9:

Oncdonald · Posté le: Jeu 22 Mai 2008 15:30 pm Sujet du message:

Mac Laughlin, je l'ai vu à Salon de Provence. On m'avait invité heureusement, je n'ai pas eu trop de regrets de me tirer avant de pioncer.

Il est certainement un excellent guitariste, mais au lieu de faire de la musique, il montre combien ses petits doigts sont agiles, et ça, on s'en tape.

On retrouve la même chose dans tous ces groupes dans lesquels un musicien se tape la part du lion.

Dans un autre style Poppa Chubby est largement aussi gonflant quand il prend des solos d'une demi heure, en massacrant Hey Joe en reggae, en rock, en valse, java et autres.

Airforce, même si j'aime bien Ginger Baker c'était le même combat, et le pire encore ce sont les organistes, il faut souvent un fusil à pompe pour qu'ils comprennent qu'il faut arrêter.

Si vous avez entendu le "I put a spell on you" de Cathy Mac Donald, ex choriste de Long John Baldry, (c'est celle qui chantait avec lui "I'd rather go blind"), où elle a ressorti Brian Auger de sa naphtaline, qui lui fait une intro (qu'il aurait pu aussi bien caser sur "viens poupoule") inutile et gonflante, vous aurez une idée de ce que je veux dire.

Le syndrome Jean Christian Michel !

J'ai entendu, hier, un CD de John Paul Jones, qui s'est mis, à côté de la carrière de sa fille, à s'occuper de composer du baroque Espagnol (?). De l'avis des spécialistes, c'est excellent. J'avoue ne rien y connaitre, mais ceux qui admiraient étaient férus de ce genre de musique.

Ce qui tendrait à prouver aux barbus, amateurs de jazz, qu'on peut faire du rock, et autre chose aussi.

Oncdonald · Posté le: Jeu 22 Mai 2008 18:58 pm Sujet du message:

C'est dur pour Jack Bruce, son premier disque solo après Cream avec Chris Spedding a de bons morceaux, comme le thème pour un western imaginaire.

Ensuite West Bruce et Laing avait un petit côté Cream de temps à autres, ainsi que BBM dans les deux premiers morceaux.

Après, en effet ça part dans le blues "bal de cambrousse", ce pauvre Gary Moore, n'a jamais eu aucun gout, même s'il joue bien.